| Forum întrebări juridice - Drept civil |
|
|
| 03-01-2020 |
 | David1122
Vizitator |
| Buna ziua!
Va rog frumos daca ma puteti indruma in urmatoarea situatie.
Tatal decedeaza in octombrie. Fiul vine din Germania si face succesiunea si face o ipoteca pentru un imprumut 5000 euro.
Eu vreau sa cumpar apartamentul.
In drum spre notar( e inchis pana pe 6 ianuarie) imi spune ca vrea plata in mana ca nu are cont in Romania. A fost plecat in Germania si in urma cu 3-4 ani i-a ramas neplatit un credit de 30000 ron. Doreste plata in rate a apartamrntului, ca nu stie nimic de creditul din trecut si nu vrea sa il achite.
Adica vrea sa vanda, sa plateasca ipoteca si sa plece din tara.
Ma sperie aceasta situatie...
Ce pot face? | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
|
Dvs nu puteti sti sigur daca proprietarul apartamentului va plati imprumutul de 5000 euro cu banii pe care ii primeste de la dvs in urma vanzarii apartamentului.
Astfel, fiul din Germania (proprietarul) ia banii de la dvs, nu plateste imprumutul de 5000 euro si creditorul ipotecar are dreptul sa scoata din nou la vanzare apartamentul cumparat de dvs pentru a-si recupera creditul de 5000 euro - deoarece creditorul ipotecar poate urmari bunul ipotecat, adica apartamentul, in mainile oricui s-ar afla pana la stingerea integrala a creditului (debitului) ipotecar de 5000 euro - sau dvs puteti plati creditorului ipotecar debitul de 5000 euro, in cazul in care fiul din Germania nu achita el aceasta datorie, si dvs ramaneti cu apartamentul.
Dar pentru a preintampina sa apara aceasta situatie, mergeti la notar impreuna cu fiul din Germania, care este proprietarul actual al apartamentului si cu creditorul ipotecar al acestuia si in fata notarului dvs platiti fiului din Germania banii pe apartament din care acesta plateste creditorului ipotecar datoria de 5000, in prezenta dvs si in prezenta notarului.
Dar dvs trebuie sa cunoasteti sigur ca imprumutul este de 5000 euro si nu mai mult, astfel incat prin achitarea acestei datorii dreptul de ipoteca al creditorului asupra apartamentului sa inceteze.
Referitor la datoria mai veche a fiului din Germania, daca acesta nu o plateste de bunavoie creditorul mai vechi ii poate executa silit toate bunurile mobile si imobile.
Cum fiul din Germania v-a vandut dvs apartamentul inainte de inceperea executarii silite impotriva lui de catre creditorul respectiv, apartamentul vandut nu mai poate face obiectul executarii silite, cu exceptia situatiei in care fiul din Germania a constituit un drept de ipoteca asupra apartamentului si pentru acest creditor mai vechi.
In cazul in care creditorul mai vechi are si el un drept de ipoteca asupra apartamentului, atunci acest creditor poate executa silit apartamentul chiar si dupa ce acesta v-a fost vandut dvs inainte de inceperea executarii silite, cu exceptia situatiei in care au trecut 3 ani si datoria mai veche a fiului din Germania s-a prescris, a incetat.
Deci dvs, in primul rand trebuie sa va asigurati ca pe apartament exista un singur drept de ipoteca numai pentru imprumutul de 5000 euro si nu mai mult si ca acest imprumut este achitat de fiul din Germania imediat ce primeste banii de la dvs, in fata notarului, fapt care duce la incetarea ipotecii.
In al doilea rand, trebuie sa va asigurati ca pentru debitul mai vechi nu s-a inceput executarea silita impotriva fiului din Germania, ca apartamentul nu este pus sub sechestru de executorul judecatoresc, ca pe apartament nu exista un drept de ipoteca si in favoarea creditorului mai vechi si ca, eventual, au trecut mai mult de 3 ani de la data cand datoria mai veche trebuia achitata, si ca aceasta s-a prescris si nu mai trebuie platita de fiul din Germania. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| O alta varianta mai simpla dar mai anevoioasa, pentru a deveni proprietar al apartamentului este ca dvs sa asteptati ca unul din cei doi creditori sa inceapa executarea silita impotriva fiului din Germania, executorul judecatoresc sa scoata apartamentul la vanzare prin licitatie publica si dvs sa cumparati apartamentul, in calitate de cumparator adjudecatar.
Dar, este posibil ca pana sa fie executat silit, fiul din Germania sa vanda apartamentul unei alte persoane asa cum am explicat mai sus, si, de asemenea, vanzarea la licitatie publica a apartamentului determina un pret mai mare decat cel cerut de proprietar, daca exista mai multi cumparatori. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| In cazul in care doriti sa cumparati apartamentul prin licitatie publica, ar fi bine ca executarea silita sa fie pornita de ambii creditori si fiecare sa primeasca partea sa de creanta, sau daca executarea silita este pornita numai de creditorul ipotecar pentru suma de 5000 euro, ar fi bine sa nu fie creditor ipotecar al apartamentului si creditorul mai vechi.
Daca si acesta este creditor ipotecar al apartamentului atunci va poate executa silit pe dvs pentru recuperarea creantei si poate scoate la vanzare apartamentul chiar daca dvs l-ati cumparat prin licitatie publica, cu exceptia situatiei in care au trecut 3 ani de la data la care creanta trebuia platita si aceasta s-a prescris, a incetat.
Stingerea datoriei, obligatiei principale prin prescriptie extinctiva duce la incetarea dreptului real accesoriu, adica la incetarea dreptului de ipoteca al creditorului mai vechi. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Multumesc de raspuns!
Fiul din Germania nu stie situatia creditului din trecut.
El doreste plata in mana la notar, pentru ca nu doreste sa faca cont in banca.
A specificat ceva de genu...am o datorie facuta la o banca prin credit de nevoi personale de vreo 3-4 ani.
El a facut creditul in capitala.
Apartamentul nu e acolo.
Mi-e teama de situatia aceasta. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Ipoteca de 5000 euro e facuta la notar si persoana doreste sa inchida procedura, adica e deacord. Pe cartea funciara nu are altceva mentionat.
Aceea datorie din trecut ma deranjeaza.
El din octombrie pana acum are un imobil pe numele lui. Cei cu creditul nu stiu ca el are asa ceva. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Cu sigutanta cei care au dat creditul au pornit procedurile.
Cred ca statea cu chirie in capitala.
Eu cumpar, totul se achita, la contract -vanzare in regula tot.
Cei cu credit gasesc ca a avut imobil .( eu au procedurile pornite)
Nu ma pricep deloc la legi.
Ceva actiune pauliana ar putea anula contractul meu?
Nu stiu la ce se refera exact. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Doreste plata in rate in mana la notar ( as contribui la frauda lui)
Apoi sa plece in Germania fara a achita datoria veche.
Ar fi mai bine sa renunt? | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| | In cazul in care exista executare silita pe numele lui si eu cumpar apartamrntul....poate veni la mine cei cu recuperarile? | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| Concluzii:
1.In cazul in care unul dintre creditori porneste executarea silita impotriva proprietarului apartamentului (fiului din Germania) celalalt creditor poate interveni in cadrul executarii silite si apartamentul poate fi vandut prin licitatie publica de catre executorul judecatoresc.
Dvs puteti cumpara apartamentul vandut la licitatie publica, daca nu mai exista si alti cumparatori, iar din pretul platit de dvs fiecare creditor va primi partea lui de creanta si restul va reveni proprietarului.
2.Daca celalalt creditor nu intervine in cadrul executarii silite, atunci din pretul platit de dvs in calitate de cumparator adjudecatar creditorul care a pornit executarea silita va primi partea lui de creanta si restul va reveni proprietarului.
Creditorul care nu a intervenit in cadrul executarii silite, nu mai poate urmari silit apartamentul adjudecat de dvs la licitatie publica, cu exceptia cazului in care acest creditor este unul ipotecar al aceluiasi apartament si numai daca ipoteca acestui creditor era inscrisa in Cartea Funciara la momentul pornirii executarii silite.
In aceasta ultima situatie, creditorul ipotecar poate urmari silit apartamentul adjudecat de dvs, deoarece se prezuma ca dvs ati cunoscut faptul cumpararii unui apartament grevat de o alta ipoteca.
In cazul in care dreptul de ipoteca al creditorului respectiv nu era inscris in Cartea Funciara la momentul pornirii executarii silite, atunci acest creditor nu mai poate urmari silit apartamentul adjudecat de dvs, deoarece se prezuma ca dvs nu ati cunoscut dreptul sau de ipoteca si ca ati cumparat un apartament lipsit de sarcini.
3. In situatia in care proprietarul apartamentului va vinde apartamentul inainte de pornirea unei executari silite impotriva sa de catre oricare dintre creditori, atunci dvs trebuie sa platiti pretul apartamentului in fata notarului in prezenta proprietarului si a creditorului ipotecar, astfel incat in fata aceluiasi notar proprietarul sa plateasca din pretul primit creditul ipotecar al creditorului respectiv.
Creditorul ipotecar trebuie ulterior sa ceara radierea dreptului sau de ipoteca asupra apartamentului din Cartea Funciara sau puteti cere dvs acest lucru cu consimtamantul creditorului respectiv, exprimat prin inscris autentic notarial.
De asemenea, inainte de a plati pretul pe apartament la notar, dvs trebuie sa va asigurati ca nu mai exista si alti creditori ipotecari ai apartamentului, inscrisi sau neinscrisi in Cartea Funciara, deoarece si acestia au dreptul sa urmareasca apartamentul chiar si dupa ce a fost cumparat de dvs, in baza dreptului de preferinta al creditorului ipotecar, prevazut de Codul civil si Codul de procedura civila.
Pentru o mai buna informare dvs trebuie sa cereti un extras de Carte Funciara in care ar trebui sa fie mentionati toti creditorii ipotecari ai apartamentului si valoarea creantelor lor ipotecare. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| Dvs puteti cumpara apartamentul si sa va asigurati ca proprietarul plateste in fata notarului creditul ipotecar al primului creditor. Astfel, ipoteca acestuia inceteaza.
Dar este posibil ca si creditorul mai vechi sa fie tot un creditor ipotecar al aceluiasi apartament si in cazul acesta, creditorul mai vechi poate urmari si el apartamentul dupa ce dvs l-ati cumparat, cu exceptia cazului in care dvs platiti acestuia creanta sa ipotecara. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| | Va multumesc frumos pentru raspunsuri si pentru rabdarea cu care ati detaliat situatia mea. | |
|
|
|
| 03-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Cei cu datoria din trecut nu stiu de apartament.
Tatal lui doar in octombrie a decedat.
Notarul a zis ca la sarcini apare doar ipoteca facuta in biroul lui.(5000 euro) | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| Dvs cumparati apartamentul, cereti vanzatorului sa achite ipoteca in fata notarului, apoi solicitati radierea ipotecii din Cartea Funciara conform Codului civil.
Atat timp cat nu sunt inscrise in Cartea Funciara si alte ipoteci, este clar ca singurul creditor ipotecar al apartamentului este cel cu suma de 5000 euro.
Odata vandut apartamentul inainte de inceperea executarii silite de catre celalalt creditor, acesta nu mai poate urmari apartamentul, nefiind un creditor ipotecar.
De asemenea, creditorul ipotecar cu suma de 5000 euro, poate executa silit proprietarul si dvs puteti cumpara apartamentul la licitatie publica, daca nu mai exista si alti cumparatori.
Daca la executarea silita pornita de creditorul ipotecar participa si celalalt creditor, atunci din pretul platit de dvs creditorii vor primi partile lor de creanta si restul va reveni proprietarului-debitor.
Daca la executarea silita participa numai creditorul ipotecar, atunci din pretul platit de dvs acest creditor va primi partea lui de creanta si restul va reveni proprietarului-debitor.
Dar celalalt creditor care nu participa la executarea silita nu mai poate urmari apartamentul dupa ce a fost cumparat si adjudecat de dvs, el nefiind un creditor ipotecar, astfel ca pentru a-si recupera creanta de 30000ron el trebuie sa execute silit bunurile prezente si viitoare ale fiului din Germania (proprietar-debitor) bunuri in care nu mai intra si apartamentul cumparat de dvs la licitatie pubilca.
Cea mai sigura cale este aceasta cu executarea silita, deoarece au posibilitatea sa participe toti creditorii fiului din Germania pentru a-si recupera partile lor de creanta din pretul platit de dvs si acestia nu mai au pretentii ulterioare, dar este posibil sa platiti un pret mai mare deoarece trebuie acoperite si costurile cu executarea silita si, de asemenea, este posibil sa nu fiti singurul cumparator, sa mai participe si alti cumparatori. | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| Am citit ce ati scris mai sus.
Este posibil ca cei de la banca sa fi inceput executarea silita.
Daca executarea silita nu este inceputa, si vanzarea apartamentului are loc inainte de a se incepe executarea silita, de regula banca nu mai poate urmari bunurile care au fost vandute de debitor.
Dar exista si exceptii, de exemplu atunci cand vanzarea bunului imobil s-a facut de catre debitor in dauna drepturilor creditorilor sai, in dauna bancii, iar prin vanzarea apartamentului debitorul si-a marit starea de insolvabilitate ramanad fara alte bunuri.
Astfel banca poate da in judecata debitorul si poate cere anularea contractului de vanzare pe care acesta l-a incheiat cu dvs, astfel incat banca sa execute silit imobilul pentru recuperarea creditului.
In cazul in care creditorul ipotecar ar porni el executarea silita atunci banca ar avea posibilitatea sa intervina si sa participe in cadrul acestei executari silite cu creanta sa si daca nu participa atunci nu mai poate urmari, executa silit ulterior bunul imobil cumparat si adjudecat de dvs, banca nefiind creditor ipotecar cu ipoteca inscrisa in Cartea funciara. | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| In cazul in care nu este pornita executarea silita si apartamentul este vandut, pentru recuperarea creditului banca poate executa silit celelalte bunuri mobile si imobile ale fiului din Germania, dar in cazul in care acesta nu are alte bunuri, este posibil ca banca sa ceara in instanta anularea, desfiintarea contractului de vanzare a apartamentului pe motiv ca instrainarea acestuia s-a facut in dauna drepturilor sale de creanta si prin incheierea acestui contract vanzatorul-debitor si-a creat sau si-a marit starea de insolvabilitate - art.1562 Cod civil - Actiunea Pauliana.
Daca banca nu porneste executarea silita, cel mai bine ar fi ca executarea silita sa fie pornita de creditorul ipotecar si banca, dar si alti creditori daca exista, sa aiba posibilitatea sa participe in cadrul acestei proceduri, astfel incat din pretul platit de dvs in calitate de cumparator adjudecatar al bunului imobil sa fie achitate toate datoriile fiului din Germania.
Astfel, fiul ramane fara datorii si dvs ramaneti cu apartamentul fara alte temeri. | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Va multumesc din suflet pentru raspunsuri.
Exista un risc pe care eu trebuie sa mi-l asum daca intru in toata povestea aceasta.
Maine trebuia sa il sun pe fiu, urmand ca luni sa ne intalnim.
Situatia nu e simpla.
El"crede" ca vinde, pleaca cu banii si nu mai are nici o treaba.
Am discutat si acasa ( doar in termeni normali fara sa stim legea exact).
Eu cumpar apartamentul de la un om care undeva are o datorie ( sigur a crescut cu dobanzi peste 50000 ron).
Vin cei cu executarea/ recuperatorii si ce imi zic: domnule tu sti ca fiul are o datorie mare si accepti plata la notar in mana, fara virament bancar? ( acceptul meu ar fi tot din cauza sa nu isi plateasca datoria).
Ar fi mai bine sa renunt, asa-i?
E vorba de 100000ron, care totusi sunt bani. | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | Consultant
Vizitator |
| Depinde numai de dvs si de siguranta pe care o doriti.
Eu cred ca banca nu renunta usor la bani si cel mai probabil ea a deschis deja executarea silita impotriva fiului din Germania, iar daca nu a procedat asa, eu cred ca se va folosi de actiunea pauliana pentru a va desfiinta contractul de vanzare-cumparare.
Si suma de 50000 ron e o suma importanta, pe care banca nu cred ca o va trece cu vederea, mai ales ca e vorba de o banca care are numerosi angajati care se pot ocupa de un eventual proces, si nu e vorba de o persoana fizica care probabil ar fi renuntat mai usor la acesti bani.
Deci in cazul in care cumparati si platiti cu bani in mana este posibil sa aveti probleme cu banca, iar daca procedura de executare silita este deja pornita mai mult ca sigur recuperatorii bancari vor bate la usa dvs. | |
|
|
|
| 04-01-2020 |
| | David1122
Vizitator |
| Multumesc din suflet ca m-ati lamurit!
Multa sanatate si putere de munca sa aveti! | |
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Cumpare apartament
