| Forum întrebări juridice - Legea pensiilor |
|
|
| 24-07-2020 |
 | Vizitator
Vizitator |
| In situatia prezentata mai sus, pentru anii de conditii deosebite, varsta standard de pensionare - se reduce conform lit.a din art.55 alin.1 din Legea 263/2010.
Dar pentru anii de gr.1, care nu pot fi asimilati nici la conditii speciale, nici la conditii deosebite, varsta standard de pensionare - cum se reduce, sau nu se mai reduce pentru acesti ani?
Eu consider, ca pentru anii de gr.1 varsta standard de pensionare ar trebui sa se reduca conform lit.b din art.55 alin.1 din Legea 263/2010 (printr-o modificare a legii). | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
|
Un loc de munca poate fi acelasi, de ex. din anul 1980 si pana in anul 2020, dar poate fi indeplinit intr-o anumita perioada 1980-2000 in conditii foarte grele de munca, cand vorbim de gr.1 de munca, apoi in perioada urmatoare 2001-2010 in conditii grele de munca, cand vorbim de conditii deosebite de munca si in ultima perioada 2011-2020 in conditii normale de munca, nici grele si nici usoare, cand vorbim de conditii normale de munca. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Sau, invers: gr.3 (1980-2000) - conditii deosebite (2001-2010) - conditii speciale (2011-2020) - locul de munca fiind acelasi (1980-2020). | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Din aceste doua exemple rezulta ca nu se poate face abstractie de o anumita grupa sau alta si nici de unele conditii de munca sau de altele.
Astfel, varsta standard de pensionare trebuie redusa potrivit incadrarii legale a locurilor de munca in grupe si conditii de munca, deoarece incadrarea legala respectiva dovedeste ca la momentul indeplinirii unui loc de munca, acel loc de munca a fost indeplinit in conditii foarte grele de munca: gr.1 sau conditii speciale, in conditii grele de munca: gr.2 sau conditii deosebite sau in conditii normale de munca: gr.3 sau conditii normale de munca. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Sau, alfel spus, la reducerea varstelor standard de pensionare nu se poate face abstractie de grupele de munca gr.1 si gr.2 si sa se ia in considerare doar conditiile de munca: speciale si deosebite, iar pentru grupele de munca sa fie aplicata in mod interpretabil asimilarea.
Atat timp cat gr.1 de munca dovedeste aceleasi conditii foarte grele de munca ca si conditiile speciale, iar gr.2 de munca dovedeste aceleasi conditii grele de munca ca si conditiile deosebite, este normal si legal ca reducerea varstelor standard de pensionare sa se faca pentru toti anii de gr.1 si gr.2, nu doar pentru anii de gr.1 si gr.2 care pot fi asimilati conditiilor de munca speciale, respectiv deosebite. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Asa cum am spus, in timp se poate schimba incadrarea unui loc de munca: de la o grupa de munca la alta grupa de munca sau, in prezent, de la anumite conditii de munca la alte conditii de munca, dupa conditiile foarte grele, grele sau normale in care s-a desfasurat, se desfasoara sau se va desfasura acel loc de munca - fapt ce implica reducerea varstelor de pensionare in mod corespunzator. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Carp
Vizitator |
| Legea 263/2010
Exemplu de asimilare:
Art.30
(4) Este asimilată stagiului de cotizare în condiții speciale de muncă, prevăzut la alin. (1) lit. b), perioada anterioară datei de 1 aprilie 2001, în care salariații au desfășurat activități de cercetare, explorare, exploatare sau prelucrare a materialelor prime nucleare, în locurile de muncă încadrate conform legislației anterioare în grupele I și II de muncă și care, potrivit art. 20 alin. (1) lit. b) din Legea nr. 19/2000, cu modificările și completările ulterioare, sunt încadrate în condiții speciale de muncă.
(4^1) Este asimilată stagiului de cotizare în condiții speciale de muncă, prevăzut la alin. (1) lit. a), perioada anterioară datei de 1 aprilie 2001 în care salariații au desfășurat activități miniere, în subteran, cel puțin 50% din timpul normal de muncă, în luna respectivă, în domeniul prospecțiunii, explorării, dezvoltării, exploatării, preparării/prelucrării, concentrării, conservării și închiderii minelor, din cadrul unităților de prospecțiuni și explorări geologice, în locurile de muncă încadrate conform legislației anterioare în grupa I de muncă.
(4^2) Este asimilată stagiului de cotizare în condiții speciale de muncă perioada anterioară datei de 1 aprilie 2001, în care salariații au desfășurat activitățile dintre cele prevăzute la alin. (1) lit. g), în locurile de muncă încadrate conform legislației anterioare în grupa I de muncă.
Postati si comentati orice doriti, nu va va deranja nimeni. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Si anii de gr.1 care nu sunt asimilati la conditii speciale nu ar trebui luati in considerare la reducerea varstelor standard de pensionare?
Eu consider ca acesti ani ar trebui luati in considerare, din motivele prezentate. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Legile sunt perfectibile - pot fi facute mai bune. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Asta am afirmat si eu: ca grupele si conditiile de munca pot fi schimbate intre ele.
Art.30 alin.4 din Legea 263/2010 - este un exemplu in care unele locuri de munca trecute in gr.2 de munca potrivit legislatiei anterioare datei de 01.04.2001 au trecut direct in conditii speciale de munca potrivit legislatiei ulterioare datei de 01.04.2001 si anume prin art.20 alin.1 lit.b din Legea 19/2000.
Totusi, legiuitorul prin art.30 alin.4 din Legea 263/2010 - considera ca anii de gr.2 au fost indepliniti in aceleasi conditii foarte grele ca si anii de gr.1, respectiv ca si anii de conditii speciale, astfel ca a permis asimilarea anilor de gr.2 la anii de conditii speciale, pentru reducerea varstelor standard de pensionare.
Dar pot exista si situatii in care unele locuri de munca incadrate in gr.2 inainte de 01.04.2001 sa fie incadrate in conditii speciale de munca dupa 01.04.2001 prin schimbarea conditiilor de munca din grele in foarte grele, dar sa nu aiba loc asimilarea anilor de gr.2 la anii de conditii speciale, pentru reducerea varstelor, motivat de faptul ca anii de gr.2 raman indepliniti in conditii grele, iar anii de conditii speciale sunt indepliniti in conditii foarte grele. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Asimilarea inseamna de fapt o identitate intre conditiile de munca:
- anii de gr.1 sunt asimilati la conditiile speciale de munca - deoarece sunt lucrati in aceleasi conditii foarte grele de munca;
- anii de gr.2 sunt asimilati la conditiile deosebite de munca - deoarece sunt lucrati in aceleasi conditii grele de munca.
Dar asimilarea si incadrarea locurilor de munca sunt doua notiuni diferite:
- un loc de munca de gr.2 care este incadrat ulterior la conditii speciale, poate fi sau nu poate fi asimilat la conditii speciale: daca anii de gr.2 au fost lucrati in conditii grele, iar anii de conditii speciale sunt lucrati in conditii foarte grele - asimilarea anilor de gr.2 nu se va putea face la conditii speciale de munca, desi incadrarea ulterioara in conditii speciale a locului de munca exista; daca legiuitorul considera ca anii de gr.2 s-au desfasurat in aceleasi conditii foarte grele de munca ca si anii de conditii speciale, se va putea face asimilarea anilor de gr.2 la conditii speciale, mai ales ca exista si incadrarea ulterioara in conditii speciale a locului de munca respectiv.
Dar pentru a se ajunge la aceste concluzii este nevoie de interpretare. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| (...) în locurile de muncă încadrate conform legislației anterioare în grupele I și II de muncă și care, potrivit art. 20 alin. (1) lit. b) din Legea nr. 19/2000, cu modificările și completările ulterioare, sunt încadrate în condiții speciale de muncă."
Este clar ce am vrut sa spun prin postarile mele, dar unii nu au inteles. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Art.30 alin.4 din Legea 263/2010 - constituie un exemplu prin care un loc de munca incadrat anterior datei de 01.04.2001 in gr.2 de munca, este incadrat in conditii speciale de munca ulterior datei de 01.04.2001, iar anii de gr.2 sunt asimilati la conditii speciale.
Daca printr-o lege viitoare locul de munca respectiv incadrat in gr.2 de munca ce a trecut in conditii speciale va trece in conditii deosebite - atunci asimilarea anilor de gr.2 se va face la conditii speciale sau la conditii deosebite?
Cel mai bine este sa nu se aplice nicio asimilare si anii de gr.2 sa ramana ani de gr.2 deoarece au fost lucrati in conditii grele, anii de conditii speciale sa ramana ani de conditii speciale deoarece au fost lucrati in conditii foarte grele, iar anii de conditii deosebite sa ramana ani de conditii deosebite deoarece au fost lucrati in conditii grele, evident in acelasi loc de munca, dar in conditii diferite.
Asimilarea reprezinta exceptia, nu regula. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Locurile de munca respective de gr.2 au trecut la conditii speciale dupa 01.04.2001 deoarece si conditiile de munca in locurile de munca respective au devenit conditii foarte grele de munca dupa data de 01.04.2001 si chiar pana in prezent 2020, dar anterior datei de 01.04.2001 conditiile de munca in aceleasi locuri de munca au fost grele si nu foarte grele, din moment ce legiuitorul din perioada respectiva (inainte de 01.04.2001) le-a incadrat in gr.2 de munca si nu in gr.1 de munca.
Astfel, nu prea se justifica asimilarea hotarata de legiuitor, chiar daca exista o incadrare diferita in timp a acelorasi locuri de munca: aceasta incadrare diferita se justifica prin conditii de munca diferite, care s-au schimbat in timp cu privire la aceleasi locuri de munca. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Mai tarziu, legiuitorul nu poate veni si sa hotarasca pur si simplu ca de fapt conditiile de munca nu au fost diferite asa cum a hotarat un alt legiuitor inaintea lui, ci au fost la fel de grele si in perioada anterioara de gr.2 si in perioada ulterioara de conditii speciale, doar ca primul legiuitor le-a incadrat gresit la gr.2 cand de fapt trebuia sa incadreze acele locuri de munca la gr.1. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Discutiile pot continua pe aceasta tema, dar trebuie stiut de ce exista o prevedere sau alta. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| Una este sa incadrezi - conditii de munca ce s-au schimbat in timp pentru acelasi loc de munca.
Alta este sa asimilezi - se considera ca pentru acelasi loc de munca, conditiile de munca din perioada anterioara nu sunt diferite ci sunt aceleasi cu conditiile de munca din perioada ulterioara.
Gr.1 se poate asimila la conditii speciale - deoarece sunt aceleasi conditii foarte grele de munca.
Gr.2 se poate asimila la conditii deosebite - deoarece sunt aceleasi conditii grele de munca.
Dar asimilarea gr.2 la conditii speciale sau asimilarea gr.1 la conditii deosebite - nu prea se justifica decat ca o exceptie de la regula, deoarece si conditiile de munca sunt diferite, nu sunt aceleasi. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | De ex. un lucrator agricol: una este sa lucreze terenul cu sapa: conditii foarte grele de munca (gr.1), si alta este sa lucreze terenul cu prasitoarea: conditii normale de munca - niciodata nu poate avea loc o asimilare, ci este vorba de o alta incadrare a aceluiasi loc de munca. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| De ex. in timpul colectivizarilor cand terenurile agricole erau lucrate mai mult manual, in conditii foarte grele de munca (gr.1) si in zilele noastre, cand majoritatea terenurilor agricole sunt lucrate mecanizat cu utilaje agricole, in conditii normale de munca.
Incadrarea din gr.1 in conditii normale este permisa, asimilarea nu se poate aplica. | |
|
|
|
| 24-07-2020 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Incadrarea din gr.1 in conditii normale de munca este permisa, asimilarea nu se poate aplica. | |
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Aplicarea legii 221 /2018 clarificari.
